Перейти на Sec.Ru
Sec.Ru Интернет портал по безопасности
Мой Sec.Ru
Логин
или e-mail
Пароль
Забыли пароль?
Рейтинг@Mail.ru
Форум по безопасности на Sec.Ru


Популярные темы

О форуме
Регламент

Как пользоваться

Форум / Технические вопросы по безопасности / Охрана\детективы / Как?!!!
Как?!!!

подписаться · отослать другу

26
Mike 06.04.2005 14:39
Ответить Сообщить модератору

Олег - то что ты куда-то звонил, кого-то спрашивал, кто-то что-то тебе отвечал нельзя признать серьёзными аргументами. А в принципе ни у кого эта функция не работат - однако все мечтают и мечтать будут!
27
Troll 06.04.2005 14:42
Ответить Сообщить модератору

2 А.Старовойтов. Можно ещё заставить конкурировать контролёров противокражной системы с операторами видео за переходящую премию или процент от продаж - кто больше отловит. Способствует. Но нужен хороший менеджер на это дело. А охранников приличных подобрать не так-то просто. Советую не брать армейцев и ментов, у них психология не того профиля.

Прочим-остальным. Ну, пошли рассуждать теоретики... Было время, не было ни камер, ни детекторов, а охранники в торговых залах смотрели в... зеркала, расставленные под хитрыми углами. Так вот _их_ внимание и (эффект от работы) обеспечивалось разными формами материальной же ответственности за охраняемый товар.

Теперь о детекции. Представим торговый зал универмага с самообслуживанием; люди периодически подходят к полкам с товарами, берут с них предметы, рассматривают, вертят в руках, ставят обратно или кладут в корзину/пакет. В какой именно момент ДОП должен выдать извещение оператору? Если на каждое взятие предмета будет орать, функция бесполезна.
28
Ivan 06.04.2005 15:14
Ответить Сообщить модератору

ТО:Александр Силин. По пресетам управляются обычные камеры, координатные более точно ведут объект.

А Майка вы действительно зря достаете. Эта тема уже изгрызана. Все описанное уже все давно знают и спокойно молчат. Но что плохого, что человек увлекается детекторами и ему нравится об этом поговорить? Даже пусть не в тему. И не удивляйтесь, если он перейдет на определитель номеров.

Тролль, ты классный совет дал автору темы. Из него следует, что деньги траить на технику бесполезно. Что раньше, то и сейчас. Тогда только один выход: продавайте всю свою электронику, а на эти деньги нанимайте 15 охранников вместо камер.
29
Troll 06.04.2005 15:57
Ответить Сообщить модератору

2 Ivan. Любое дело, включая охрану, решают люди и их отношение. Вопрос был о мотивации персонала. Проблема автора не в количестве, хотя и это возможно, отечественные предприниматели экономят на людских ресурсах. Техника в достаточном количестве проблему не решила. Свои комментарии по сути дела можете дать?

В общем, до сих пор по теме высказался Vopis; ну, опосля и я :-). Остальные докладчики, включая вас, не уточнили условий задачи. Деньги, если это бизнес, тратятся не на игрушки, а на решение проблем.
30
Антон 06.04.2005 16:42
Ответить Сообщить модератору

To: Ivan.
Так и по определителям номеров Спецлаб высказался в том же духе. Кстати, Спецлабовский определитель отлично работает, сам видел. Сначала смущало, что мне все время говорили: только бесполезный он. Но когда я стал наблюдать за номером своего авто, то понял, в чем дело - редко я его вижу чистым. Т.е. практического применения в жизни никакого. Разве что заграницей.

Не хочу никого сталкивать лбами. Просто Майк здесь слывет всенародным обличителем чужих глупостей, а сам под этот шумок продвигает свои бесполезности.

И Спецлаб вобщем-то здесь непричем, мне не указывали на Майка или еще кого, просто говорили про себя: вот мы сделали, работает хорошо - проверяйте, но в практической пользе самой идеи сомневаемся. Небольшое такое вот честное заявление.

Красиво высказались, никого опять же не унижая, по определителям лиц.

А стоит кому-то выдать свою новую идею, Майк начинает давить по полной программе со всей злостью и без знания дела, как опять же было с Экспрессом. Оказывается, Майк даже не знал, что такого стандарта еще нет. Ну не маразм? По тому же ИСС сейчас раздул такую эпитафию, а сам даже не знает суть дела. Эта штука уже давно разработана и используется буржуями.

Извините, прорвало.
31
Al 06.04.2005 17:07
Ответить Сообщить модератору

Бесполезности для нормально (подчеркиваю) работающих функций рождаются тупыми установщиками, не понимающими назначения этих функций. Сколько раз объяснял специальные функции охранных сигнализаций установщикам, а потом звонят клиенты и спрашивают: "А у меня режим охраны Дома есть?". Да есть у них все, и режимы охраны Дома и Ушел, и функция однократного выхода и пр., только никто им об этом не сказал. То же относится к ДОП, распознаванию номеров и пр., применять надо хотеть, а главное - уметь. Другой вопрос: функции эти должны работать НОРМАЛЬНО. Когда они требуют вымытых номеров, дают кучу ложных тревог и т.д, тогда они действительно БЕСПОЛЕЗНЫ.
32
Ivan 06.04.2005 17:18
Ответить Сообщить модератору

И что? Ответом будет такая же тирада Майка. Тему опять свели к разборке, кто кручее.

А как же помочь человеку?! Ведь он поставил совсем непраздный вопрос. Может лучше будем человечеству помогать, а не обвинениями сыпать?
33
Clon 06.04.2005 17:33
Ответить Сообщить модератору

2 Al. О том и речь, что в данных условиях ДОП неприменим. Если он вообще применим где-нибудь, кроме как в идеальных лабораторных условиях.

А проблема, как и многие другие, вскрывает бесполезность трат денег на рекламные непрактичные вещи. За рекламой чаще всего ничего не стоит, кроме гемороя. И потери бабок. Хотя может кто подскажет, что делать товарищчу?
34
Raptor 06.04.2005 17:35
Ответить Сообщить модератору

Если всё же вернуться к теме: 1 детектор бесполезен если в кадре постоянное движение 2 если "объект" можно заслонить спиной, не поможет ни какая охрана 3 результата можно добиться если изменить расположение камер и постараться оградить от доступа хотя бы на 1м. 4 вести запись(по её результатам принимать дальнейшие решения).
35
Al 06.04.2005 18:04
Ответить Сообщить модератору

ДОП отлично работает на автостоянках, в тоннелях и много где еще, подумайте сами, это не так сложно, как кажется. Конкретно по запросу ничего не скажу, словесного описания мало, смотреть надо. Каждый объект отличается от другого, общее решение найти почти невозможно, поэтому и нужны нормальные установщики.
36
Александр Силин 06.04.2005 18:24
Ответить Сообщить модератору

Ну не знаю, по-моему я высказал достаточно практических вещей:

1. Взять охранников с опытом и "наметанным глазом" из этой же области. У которого уже на подсознательном уровне идентифицируется нетрадиционное поведение человека. А вор всегда более напряжен и находиться в тревожном-нервном состоянии. Или поискать курсы обучения таких охранников.

2. Периодически проверять внимательность организационными мерами, т.е. подговоренными людми, чтобы не расслаблялся охранник. Только не так, чтобы охрана могла понять заранее, что этот человек счас будет проверять его на внимательность. Время проверки должно записываться охранником в журнал.

3. Если возможно, поставить антикражу с RFID ярлычками.

4. Материально(это не я здесь писал, но а как иначе) сделать зависимость от результатов охраны и проверок.

5. Ну и запись видео, конечно.

После такого обучения уже чрез некоторое время частоту проверок можно снизить. Только для новичков.

А вообще-то, мы тут уже давно в междусобойчик играем. Автор-то куда-то пропал.
37
Troll 06.04.2005 18:56
Ответить Сообщить модератору

2 А.Силин. Автор, наверное, подсчитывает бабло. "Взять охранников с опытом и "наметанным глазом" из этой же области" - хорошая рекомендация, но: сколько такой стоит, как вы полагаете?
38
Raptor 06.04.2005 19:16
Ответить Сообщить модератору

2Troll согласен полностью,а если учесть что для отбора охраны и лиц её контролирующих потребуется время, хищения происходят "сегодня".
2АСилин воры не всегда отличаются нестандартным поведением, часто совсем наооборот.Самый ненадёжный элемент в этой системе - человек и строить тактику охраны беря его за основу не совсем оправданно, в дополнение , конечно да!
39
Gray_Serg 07.04.2005 06:39
Ответить Сообщить модератору

А и я добавлю тоже, как непрофессионал-заказчик :) Автор пытается средствами одной системы видеонаблюдения решить проблемы краж, вложил деньги - должен быть результат 100%. Что-то терзают меня сомнения о целесообразности применения в этом случае видео в чистом виде, без других ТСО. Не знаем что именно воруют - телевизор под полой выносят или книжку в карман положили. В этой ситуации даже сам автор признает, что подавляющую роль в организованной им системе охраны играют охранники, то есть пресловутый человеческий фактор. Можно предположить, что при организации системы охраны недостаточно тщательно были проработаны вероятные угрозы и модель нарушителя, то есть вместо видео можно и нужно было, вероятно, применить обычную противокражную систему, где этот человеческий фактор сведен к минимуму, именно в случае с частыми кражами предметов (а лучше обе системы, но если финансы ограничены - то хотя бы противокражу). И наиболее близок к истине вариант (это мое мнение), что никакой проработки не было, вам предложили, а вы просто "купили" систему видеонаблюдения. Здесь, судя по всему, имеют место кражи не очень крупных предметов. Так чего тогда от охраны требовать, думать надо было когда проектировали систему и свои 10 штук зелени туда вбухивали. Мы даже в техзаданиях во всех прописываем позицию, что любые ТСО должны быть рассчитаны на низкоквалифицированного пользователя, подход примерно такой при проектировании комплекса ТСО: охрана - это лишь элемент физического реагирования на извещения ТСО, то есть пытаемся свести человеческий фактор к минимуму. А вы когда зелень отстегивали, на какого уровня охрану рассчитывали? Проблема кадров - она ВЕЗДЕ, не только в охране.
Так что, уважаемый Старовойтов Андрей, охрану конечно гонять нужно, но вы никогда не добьетесь от них того, чего хотите добиться, это нужно поручить технике, у которой весенних настроений не возникает и глаз никогда не замыливается.
40
Troll 07.04.2005 23:22
Ответить Сообщить модератору

"технике, у которой весенних настроений не возникает" - вы это всерьёз? Ещё скажите, что она никогда не требует ремонта, наладки и обслуживания в самое неподходящее время.
41
Gray_Serg 08.04.2005 06:23
Ответить Сообщить модератору

2Troll: так это наверное реже происходит чем с охраной?
42
Vopis 08.04.2005 11:28
Ответить Сообщить модератору

Вобще не понимаю зачем балаган устраивать техника, люди, детекторы :) есть ясная задача:

Какие есть методы заставить охранника внимательно смотреть в мониторы? Говорят, есть какие-то психологические упражнения.
охрана не замечает, как все воруют из подноса.
подскажите, как заставить люлей не только смотреть на монитор, но и видеть, что там происходит?

Есть ответ:
Охранника-наблюдателя моно заставить методом мотивации, пропустил плати/поймал получи премию.

Методика тренировок существуют, но пишеться под определенный объект и направлена на определенные действия.

Ну и самое главное чтобы сократить человеческий фактор охранника-наблюдателя нужно менять каждые 40 минут.

В обязательном порядке видеозапись и менеджер охраны который будет раздавать шпиндели и премии :)
43
Troll 08.04.2005 11:32
Ответить Сообщить модератору

Это происходит иногда _вместе_ с охраной. Называется саботаж. Поймите, люди: бесполезно решение проблем управления персоналом возлагать на технику. Будет вот то самое, что и есть у А.Старовойтова. Андрей притих, думаю, понял суть своих трудностей. Лучшее решение для него всё равно найдётся только на месте, в его конторе.
44
Troll 08.04.2005 11:34
Ответить Сообщить модератору

Пока писал, Vopis сказал то же самое.
45
Ivan 08.04.2005 13:36
Ответить Сообщить модератору

Предложения хорошие, но бесполезные.

По какой такой статье закона вы привлечете охранника к материальной ответственности? Какой Суд примет это к рассмотрению?

Вы даже вычесть из зарплаты у него уже не сможете, т.к. таких людей или сразу увольняют или они сами увольняются, чтобы не платить незаконные вычиты.

Ну а идея установить рабочий день охраннику 40 минут конечно заслуживает внимания.

Обидно это, что компьютерные мозги тут бессильны. Господа программисты пытаются все переложить на Человека, а он тоже несовершенен.
46
Vopis 08.04.2005 13:58
Ответить Сообщить модератору

то Ivan

все можно сделать имелось бы желание и голова на плечах

и не рабочий день 40 минут а смотрение в монитор 40 минут прошу не путать

если некоторым сложно все продумать они обращаются к специалистам и не каждый клиент может сформулировать то что он хочет
47
= 08.04.2005 17:27
Ответить Сообщить модератору

Т.е. каждые 40 минут менять охранника? А сменищку устраивать отдых с баней, массажем и девочками.

48
Mike 08.04.2005 17:30
Ответить Сообщить модератору

Что ж вы все в - ЧЕЛОВЕКА упёрлись! Есть вещи ЗДРАВОГО СМЫСЛА - можно ведь ему (ЧЕЛОВЕКУ) такую задачу поставить, от которой его кандрашка хватит! Ну не может он пялится непрерывно в мониторы - пожалейте отставника. Какие тут, нахрен, тренинги! Или ещё - прикажите ему, на проходящем с курьерской скоростью товарняке, все номера вагонов запомнить Меняйте постановку самой задачи, думайте - вам господь мозги подарил! А техника нужна для помощи - сама по себе она ничего не решит! Поэтому, скажем, кончилась вода - так пусть КОМАРЫСЛО само...
← Предыдущая 1 2

Новости
Московская фирма «Самурай24» начинает экспортировать в Европу средства ИБ

Дежурно-диспетчерские службы южных регионов Киргизии будут иметь единый номер телефона

Новая облачная платформа аутентификации ActivID Tap Authentication для Microsoft


 
--{ team void }-- Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru