Sec.Ru Интернет портал по безопасности
Мой Sec.Ru
Логин
или e-mail
Пароль
Забыли пароль?
Рейтинг@Mail.ru
Форум по безопасности на Sec.Ru

13-16 апреля 2015г. ВДНХ, пав. 75


Популярные темы
Ключи в Струне-5
Помогите с DSC Classic PC 585
К публикации "Приемники тревожных извещений по каналам GPRS/IP"
Шлейф (размытие) от светлых объектов
КАКАЯ ОХРАНА ЛУЧШЕ ...

О форуме
Регламент

Как пользоваться

Форум / Отзывы / Отзывы на статьи / К публикации "Как грамотно выбрать IP-камеру"
К публикации "Как грамотно выбрать IP-камеру" (закрыто 29.11.2011 10:02)

подписаться · отослать другу
Прочитать публикацию

126
Руcтам 12.11.2011 16:34
Сообщить модератору

Mike
"чувствительность 0.015 пюкс при времени накопления 33 мс (30 fps)"
Всё гораздо хуже. 30fps она выдаёт при высокой освещённости, а 0,015лк при экспозиции 200мс, как допускают стандарты. Т.е. при стандартной для аналоговых камер экспозиции 20мс будет чувствительность лишь 0,15лк. :)

"А у Kampro, которую я приводил ранее 0.002 люкс при времени накопления 20 мс"
Ну Станислав здесь уже говорил, что в реальности в лучшем случае при ExView HAD матрице может быть 0,04лк. Что же касается 0.002лк - то тут они постеснялись, производители попроще ещё парочку лишних ноликов добавляют, бумага всё стерпит.
127
vocord.ru 12.11.2011 17:02
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Источник:Руcтам
... Мне не за себя, а за К-МОП обидно!
Тоже добавлю свои 5 копеек в защиту CMOS. Только что в г.Штутгарт (Германия) закончилась выставка VISION-2011. Эта выставка – ключевое мировое событие в индустрии систем и технологий технического зрения. Компания «Вокорд» командировала представительную делегацию на выставку, так что, можно сказать, что наши специалисты теперь обладает самой свежей и полной информацией о текущем состоянии и тенденциях технологий видеосенсоров, технического зрения и анализа видеоизображений. Так вот, во всех докладах на конференциях и семинарах ведущих мировых производителей звучала мысль, что будущее – за видеосенсорами CMOS. Для примера приведены результаты, полученные в исследовательских лабораториях: сравнение качества изображений, полученных EхView HAD CCD II (слева) и опытных образов нового поколения CMOS-видеосенсоров (справа):
http://www.security-bridge.com/js/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/cyberim/userfiles/vocord/CMOS_vs_CCD_420p.jpg
http://www.security-bridge.com/js/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/cyberim/userfiles/vocord/CMOS_vs_CCD_420p_chart.jpg
128
Mike 12.11.2011 17:49
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Рустам - про Kampro, это не аргумент - наврать в 20 раз! Всё проверялось. Тухнут CMOS-ы.
129
CCTVCAD 12.11.2011 18:07
Сообщить модератору

// Рустам: При уличном освещении дуговыми лампами (а не лампами накаливания, оставшимися в методиках светочувствительности и уже потерявшими всякое отношение к практическому использованию) разница между типами ПЗС-матриц исчезает, и эта камера даст даже такой же результат как аналоговая на ExView HAD матрице.

Если вы хотите сказать, что камера с монохромной матрицей от Arecont чувствительностью 0,15лк при освещении газоразрядной лампой даст равное изображение с ExView HAD 0,04лк (измеренные при лампе накаливания), то это не так.
Даже если 0,15лк - честное значение при 20мс 17Дб SNR и F1.2 (что вряд ли) - все равно не так.

Чувствительность 0,04лк полученная от лампы накаливания, превратится примерно в 0,1лк при освещении газоразрядной лампой - это правда.
Но 0,15лк тоже измерены от лампы накаливания (стандарты только такие) матрица монохромная, имеет чувствительность в ИК и поэтому при освещении разрядной лампой значение 0,15лк тоже увеличится. А значит разница сохранится.
Вот если бы камера с чувтствительность 0,15лк была бы цветной, без чувствительности в ИК - тогда ваше утверждение было бы правдой.

///Stalker: В-третьих CMOS-сенсор не очень-то восприимчив к ИК-подсветке.

Похоже на предубеждение, основанное на том, что большинство CMOS сенсоров цветные и совсем не восприимчивы к ИК.
Ч/Б CMOS судя по графикам спектральной чувствительности не уступают CCD в относительной чувствительности в ИК области (Сколько Ватт ИК излучения эквивалентно для данного типа матрицы Одному Люмену видимого света).

Подробнее: http://www.cctvcad.com/rus/help/index.html?lampcalcir.htm

В CCTVCAD Lab Toolkit можно посмотреть на эти графики, посчитать относительную чувствительность к ИК любой длины волны для любого сенсора, если известен его график спектральной чувствительности.
http://www.cctvcad.com/rus/labtoolkit_help/lampanalyses.htm
130
Stalker 12.11.2011 18:43
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Рустам.

 а 0,015лк при экспозиции 200мс, как допускают стандарты.

Ой как все печально :(. 200 мс (1/5с) - неприемлемое решение! Сомневаюсь, что при такой выдержке, разрешающая способность будет выше, чем у аналоговой камеры при 1/50с на динамическом изображении. Т.е.

Т.е. при стандартной для аналоговых камер экспозиции 20мс будет чувствительность лишь 0,15лк. :)

Что и требовалось доказать. Теперь вообще непонятно зачем там вторая матрица нужна.

Так что даже утверждение, что мегапиксельные камеры по светочувствительности обязательно хуже монохромных аналоговых не является верным.


Как видим - утверждение верное.:-)

CCTVCAD

Похоже на предубеждение, основанное на том, что большинство CMOS сенсоров цветные и совсем не восприимчивы к ИК.

Ну да. Просто я еще ни одной камеры на ч/б КМОП не видел в боевых условиях.

131
Руcтам 12.11.2011 19:16
Сообщить модератору

CCTVCAD

CMOS и простые CCD матрицы чувствительны к ИК-излучению, но слабо чувствительны, при переходе от освещения лампой накаливания к освещению дуговой лампой равной яркости в люксах яркость изображения изменяется не очень сильно. ExView HAD матрицы имеют хорошую чувствительность к ИК, а у лампы накаливания львиная доля излучения в этом диапазоне, поэтому они сильнее изменят яркость изображения при таком переходе. В итоге CMOS в AV3130 имея вчетверо худшую номинальную чувствительность чем ExView HAD в аналоговой камере, при освещении дуговыми лампами будет не так сильно отличаться от неё.
Оставшееся отличие будет вызвано не преимуществом технологий, а чуть меньшими размерами пикселя и удвоением чувствительности матриц черезстрочной развёртки за счёт двухкратного экспонирования каждого светочувствительного пикселя в одном кадре.
132
Руcтам 12.11.2011 20:09
Сообщить модератору

Mike

Камеры Kampro KC-30H - это не модно, лучше возьмите камеру WAT-902H http://www.armosystems.ru/system/wat-902h.ahtm - только посмотрите какая у неё чувствительность! Ноликов-то за запятой побольше будет, чем у беспонтового Kampro.
133
Mike 12.11.2011 20:13
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Я лишь привёд данную камеру как комментарий к фоткам, которые выложил. Это былоа 3 с половиной года назад, Сейчас они уже сняты с призводства, но есть и другие. И Watec тоже.
134
NIC-LOGIN 12.11.2011 20:21
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Рустам, ну не будем здесь такого бычару приводить в пример, как Watec...)))
Все-таки это хай-энд класс в аналогах... Она и стоит прилично, сравнимо с IP... Так что ее не слишком правомерно здесь упоминать...) Мне кажется...)
По характеристикам с Watec из IP точно никто еще долго не сравнится, так что пусть из аналогов бьется Kampro, честнее будет...)))
Ответил vocord.ru
135
vocord.ru 12.11.2011 20:30
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Источник:NIC-LOGIN
Мне кажется...)По характеристикам с Watec из IP точно никто еще долго не сравнится

Камера Vocord NetCam D14M20SA имеет лучшее соотношение сигнал/шум, чем WAT902H2, при тех же внешних условиях:

http://www.security-bridge.com/forum/oborudovanie_i_po_po_bezopasnosti/videonabludenie/videokamera_dlya_raspoznavaniya_avtonomerov/?p=1


Редактировали: vocord.ru (12.11.2011 20:31), vocord.ru (12.11.2011 20:31)
136
CCTVCAD 12.11.2011 21:03
Сообщить модератору

Рустам:
///CMOS и простые CCD матрицы чувствительны к ИК-излучению, но слабо чувствительны, при переходе от освещения лампой накаливания к освещению дуговой лампой равной яркости в люксах яркость изображения изменяется не очень сильно. ExView HAD матрицы имеют хорошую чувствительность к ИК, а у лампы накаливания львиная доля излучения в этом диапазоне, поэтому они сильнее изменят яркость изображения при таком переходе. В итоге CMOS в AV3130 имея вчетверо худшую номинальную чувствительность чем ExView HAD в аналоговой камере, при освещении дуговыми лампами будет не так сильно отличаться от неё.


Разница в относительной чувствительности к ИК у ExView и не ExView имеется, но она опять же не такая большая, как это преподносится в рекламных листовках. Вот если сравнивать ExView с цветными или День/ночь то там разница побольше.

В вашем расчете надо использовать коэффициенты спектральной эффективности газоразрядной лампы (например ртутной высокого давления)относительно галогенной лампы.
Коэффициенты эти составляют для ExView - 0.4 лм/лм, а для обычной CCD - 0.5 лм/лм.
Согласитесь, что разницей всего в 20 % можно пренебречь, когда мы сравниваем разницу в чувствительности в 4 раза (0,04лк против 0,15лк).

Физический смысл этих коэффициентов в следующем:
Коэффициент спектральной эффективности для заданных типов лампы и камеры показывает во сколько раз эффективность света этой лампы для этой камеры лучше или хуже, чем эффективность света галогенной лампы накаливания с цветовой температурой Tc=3100K, в случае если обе лампы создают одинаковую освещённость по показаниям люксомера.

Подробнее про коэффициенты http://www.cctvcad.com/rus/labtoolkit_help/spectraleff.htm

Коэффицинты можно измерить практически http://www.cctvcad.com/rus/labtoolkit_help/prim16_spectreffmes.htm

Или рассчитать из графиков спектральной чувствительности сенсора и спектра лампы. Для этого есть специальный инструмент Анализатор спектра http://www.cctvcad.com/rus/labtoolkit_help/lampanalyses.htm

///Оставшееся отличие будет вызвано не преимуществом технологий, а...

Рустам, все хорошо...И мысли не было как то обидеть КМОП+IP:))
137
konstiva 13.11.2011 02:18
Написать личное сообщение Сообщить модератору

<c a8;l=""><c c="" 1="">Господа сколько вы будете спорить про матрицы?
Тема же была другая!
Да есть масса IP камер с CCD сенсорами и в том числе </c></c>ExView HAD.
Если кому то надо 1/1000 сек ну возьмите вы Watec или Kampro подсоедините к любому IP серверу и будет IP камера с обалденной чуствительностью и ч/б. Все как вы хотите, а одним из достоинств будет возможность передать сигнал от нее в любую точку планеты без искажений.
Термин IP революции не потому, что засилье CMOS сенсоров, о потому как меняется формат передачи сигнала на регистрацию. И в этом изменении есть масса плюсов, а минус это пока что более высокая стоимость решения, если используется малое количество камер (до 16).
IP видео началось отнюдь не с мегапиксельных камер на CMOS, а как раз с CCD.
138
Руcтам 13.11.2011 10:28
Сообщить модератору

NIC-LOGIN

Да про Watec против Kampro это шутка была, у них одинаковая в реальности чувствительность, просто в даташитах одним врут больше, другие меньше.
139
NIC-LOGIN 14.11.2011 10:53
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Рустам, ну не знаю кто любит приврать...) Тайваньцы или японцы (мне почему-то японцы честнее кажутся..))) субъективно!..) ), но вот ТВЛ тайванцы 600 пишут, а японцы 570...)))
Может быть тайваньцы в чувствительности и поскромничали наооборот...)))
Watec в деле видел и поражался, не спорю, может и Kampro так же блестяще выступила бы в тех условиях...)
Но вот что скажу, рядом стоящие камерки WAT-127LH и Watec WAT-902B показывали в разном качестве... Да и матрица у них 1/2"... так что Kampro врядли чувствительностью таже...
140
NIC-LOGIN 14.11.2011 11:03
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Vocord, хорошая камера...) Не поспоришь...)
Стоит сколько только?..
Ответил vocord.ru
141
CCTVCAD 14.11.2011 11:20
Сообщить модератору

//Stalker: Ну да. Просто я еще ни одной камеры на ч/б КМОП не видел в боевых условиях.

Вот в едином масштабе графики квантовой эффективности в зависимости от длины волны для 4х типов ч/б сенсоров: 2 CCD ( Sony HAD, ExView HAD) и 2 CMOS (Micron и Cypress).
Как видно, относительная чувситвителность в ИК диапазоне у CMOS на уровне ExView HAD и лучше.
http://www.cctvcad.com/Files/Plate_speed/IR sensitivity.png
142
Руcтам 14.11.2011 11:52
Сообщить модератору

NIC-LOGIN

Вот старинные-старинные тесты этой японской камеры, аж за 2005 - 2006 год
http://www.procctv.ru/page.php?id=455 и http://www.procctv.ru/page.php?id=472
По уровню сигнал/шум 17дБ как положено мерить получается чувствительность между 0,04лк и 0,09лк (о чём, впрочем, и предупреждал Станислав). Наврано в сотни раз - дело для восточных производителей обычное. Необычность лишь в том, что и сейчас "специалисты" CCTV настолько не ориентируются в своей теме, что искренне верят даже при обманах в десятки и сотни раз.
143
vocord.ru 14.11.2011 12:39
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Источник:NIC-LOGIN
Vocord, хорошая камера...) Не поспоришь...)Стоит сколько только?..

Видеокамеры нового поколения (целую линейку выпустили) Vocord NetCam4: http://www.security-bridge.com/blogs/produkciya_kompanii_quot_vokord_quot_sistemy_videoanaliza_biometrii_videonablyudeniya_audioregistracii/

поставляются только партнёрам компании Вокорд. Предлагаем запартнёритьтся и получить всю информацию, консультации и техническую поддержку в проектах, в которых вы будете использовать новые камеры. Пишите на info@vocord.ru . Как говорится: милости просим!


Редактировал vocord.ru (14.11.2011 12:40)
144
CCTVCAD 14.11.2011 13:19
Сообщить модератору

///Рустам: Вот старинные-старинные тесты этой японской камеры, аж за 2005 - 2006 год
http://www.procctv.ru/page.php?id=455 и http://www.procctv.ru/page.php?id=472

Замечательные, грамотно выполненные тесты. И про тонкости изменений правильно написано. Рекомендуются к внимательному прочтению всем.
Респект PROSystem CCTV!
145
CCTVCAD 14.11.2011 13:35
Сообщить модератору

Зря только какой то ИК фильтр с неизвестным пропусканием использовали - путаницу этим внесли. Надо было чистой галогенной лампой светить.
146
Жил-был пес 14.11.2011 16:03
Написать личное сообщение Сообщить модератору

День добрый.
Прочитал все комментарии.
Очень познавательно и интересно.
Про коллегу, который сейчас в Сочи в проекте "безопасный город" я писал.
Но вот только смущает, что баталия происходит между сторонниками двух технологий. А название статьи - "как выбрать...".
По этому поводу ничего не было сказано, даже теми людьми. которые инсталлируют и IP.
Да и статья не обсуждалась.

Если бы статья называласть "Как выбрать аналоговую камеру" - думаю посты были бы один-в-один...

Может проще отвести отдельное место обсуждению технологий, плюсов и минусов, фичей и багов?

Я имел опыт установки только IP-камер (AXIS-221, ибо далеко от центра сбора информации и картинка отдавалась через GSM или CDMA - модемы, но не было задачи пялиться в нее постоячнно - была задача поглядеть на состояние дорожного покрытия глазами, если датчики метеостанции показывают например температуру воздуха -20, а температуру дорожного покрытия +60 - вдруг напалм горит...)

И аналоговая камера там не могла решить эту задачу. ибо модем монтировался в тот же кожух, что и камера...

Т.е в этих случаях альтернативы не было.

Все-таки хочется услышать, как выбрать IP-видеокамеру, если она мне нада. А также аналоговую - если тоже нада...
Ведь разговор про камеру, а не про то, что в последующем делать с картинкой, которую она отдает....
Ответили: ibiza, next1983
147
ibiza 14.11.2011 16:13
Написать личное сообщение Сообщить модератору

для начала есть селектор продуктов, например
http://www.axis.com/ru/products/video/selector/index.php

подбираем, сравниваем спеки кандидатов, смотрим в кошелек.
148
Mike 14.11.2011 16:59
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Жил-бвл-пёс - постараюсь ответить с точки зрения приземлённых задач, а не теории, в плане особенностей сенсоров! Конечно название темы, как бы отсекает всё, кроме IP-камер. И это не корректно. Рассмотрим два классических случая, о которых я и писал:

Распознавание номеров. Оно тоже делится на два варианта. Первый - ГИБДД! Скорости высокие - более 150 км/час, в экстремальных случаях. Аналоговые камеры не катят, несмотря на свою чувствительность! Ширина захвата убогая - около 2-ж метров на современном этапе, при ширине полосы в 3.75 м. Вот здесь вся геометрия и тригонометрия - http://www.mpixel.ru/public_htm/Ball_2.htm Никакая IP-камера в привычном нам понимании - CMOS, цвет, FastEthernet не катит - слабая чувствительность плюс компрессия! Тут выход только один - использовать камеры для машинного зрения -GigE Vision, без копрессии, мегапиксельные, монохромнные, не более 1.3 МП. Они уже достаточно дещёвые.

Вторая область применения распознавалок - весы, КПП, парковки и т.д. Скорости уже малые, ширина контроля узкая - здесь аналоговые монохромные - вне конкуренции, в первую очередь по стоимости.

Другой прмер - "подъездные и дворовые камеры" в рамках Безпасного Города. Освещение слабое, нужна чувствительность. Поэтому ничего лучше монохромных аналоговых камер - не придумать. Для традиционных IP-камер надо делать навороты по подсветке, да и сами они о-го-го по ценам. Так ещё и компрессия имеет место быть - значит видеодетекторы надо хоронить.

Так куда же их "традиционны"IP-камеры приткнуть, типа от Axis и Arecont? Да только вовнутрь - InDoor. Вываливать их на улицу - полная глупость, особенно на 5 МП. Там просто фокус по всей территории не поймаешь!

Вот и получается - бестолковые ШЗ-решения, которые скоро ногами вперёд вынесут системы кабельного ТВ. Их основное назначение будет - без всякой компрессии просто транслировать HDTV со стадионов, площадей и других мест массового скопления людей. Вот такой караболь!!!
Ответили: next1983, vocord.ru
149
next1983 14.11.2011 19:58
Сообщить модератору

Монохромные камеры в рамках БГ - это пядь! Как будем приметы давать: машина с слабым градиентом серого угнал человек в куртке темного градиента серого. Жесть!

Для камер Баслер, Панаса и т.д. достаточно обычного рабочего фонарного столба (который все равно должен быть) чтобы снимать в цвете! В крайнем случае можно использовать ИК-подсветку.

Насчет компрессии - вообще бред полный. Куча ПК-софта умеет эффективно работать с компрессионным потоком.

Так что выводы - фигня на полном масле.
Ответил vocord.ru
150
vocord.ru 14.11.2011 20:03
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Источник:next1983
Монохромные камеры в рамках БГ - это пядь! Как будем приметы давать: машина с слабым градиентом серого угнал человек в куртке темного градиента серого. Жесть!Для камер Баслер, Панаса и т.д. достаточно обычного рабочего фонарного столба (который все равно должен быть) чтобы снимать в цвете! В крайнем случае можно использовать ИК-подсветку. Насчет компрессии - вообще бред полный. Куча ПК-софта умеет эффективно работать с компрессионным потоком.Так что выводы - фигня на полном масле.

Коллега, как будем цвет определять в ИК-свете? Или хотя бы при свете фонарного столба? У вас есть своя метода? Не поделитесь?


Ответил next1983
← Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 Следующая →


Ссылки
IP видеонаблюдение

Шлагбаум автоматический




Новости
Обнаружена опасная разновидность лжеантивируса для Mac

Мобильный телефон, как универсальное средство безопасности

Мобильное вредоносное программное обеспечение – это новая киберугроза



Полезный совет
Если Вы хотите опубликовать информацию о проводимых Вашей компанией обучающих семинарах, перейдите в раздел Profi.Sec.Ru. Далее пройдите по ссылке «Разместить информацию о курсах», авторизуйтесь и внесите информацию.

 
--{ team void }-- Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru