Sec.Ru Интернет портал по безопасности
Мой Sec.Ru
Логин
или e-mail
Пароль
Забыли пароль?
Рейтинг@Mail.ru
Форум по безопасности на Sec.Ru


Популярные темы
IP или HD-SDI вечная борьба или что поставить
Форматы карт в СКУД
Помощь по Кодос
DSC
продолжение "Бред сумасшедшего?"

О форуме
Регламент

Как пользоваться

Форум / Отзывы / Отзывы на статьи / К публикации "Как грамотно выбрать IP-камеру"
К публикации "Как грамотно выбрать IP-камеру" (закрыто 29.11.2011 10:02)

подписаться · отослать другу
Прочитать публикацию

126
Руcтам 12.11.2011 16:34
Сообщить модератору

Mike
"чувствительность 0.015 пюкс при времени накопления 33 мс (30 fps)"
Всё гораздо хуже. 30fps она выдаёт при высокой освещённости, а 0,015лк при экспозиции 200мс, как допускают стандарты. Т.е. при стандартной для аналоговых камер экспозиции 20мс будет чувствительность лишь 0,15лк. :)

"А у Kampro, которую я приводил ранее 0.002 люкс при времени накопления 20 мс"
Ну Станислав здесь уже говорил, что в реальности в лучшем случае при ExView HAD матрице может быть 0,04лк. Что же касается 0.002лк - то тут они постеснялись, производители попроще ещё парочку лишних ноликов добавляют, бумага всё стерпит.
127
vocord.ru 12.11.2011 17:02
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Источник:Руcтам
... Мне не за себя, а за К-МОП обидно!
Тоже добавлю свои 5 копеек в защиту CMOS. Только что в г.Штутгарт (Германия) закончилась выставка VISION-2011. Эта выставка – ключевое мировое событие в индустрии систем и технологий технического зрения. Компания «Вокорд» командировала представительную делегацию на выставку, так что, можно сказать, что наши специалисты теперь обладает самой свежей и полной информацией о текущем состоянии и тенденциях технологий видеосенсоров, технического зрения и анализа видеоизображений. Так вот, во всех докладах на конференциях и семинарах ведущих мировых производителей звучала мысль, что будущее – за видеосенсорами CMOS. Для примера приведены результаты, полученные в исследовательских лабораториях: сравнение качества изображений, полученных EхView HAD CCD II (слева) и опытных образов нового поколения CMOS-видеосенсоров (справа):
http://www.security-bridge.com/js/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/cyberim/userfiles/vocord/CMOS_vs_CCD_420p.jpg
http://www.security-bridge.com/js/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/cyberim/userfiles/vocord/CMOS_vs_CCD_420p_chart.jpg
128
Mike 12.11.2011 17:49
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Рустам - про Kampro, это не аргумент - наврать в 20 раз! Всё проверялось. Тухнут CMOS-ы.
129
CCTVCAD 12.11.2011 18:07
Сообщить модератору

// Рустам: При уличном освещении дуговыми лампами (а не лампами накаливания, оставшимися в методиках светочувствительности и уже потерявшими всякое отношение к практическому использованию) разница между типами ПЗС-матриц исчезает, и эта камера даст даже такой же результат как аналоговая на ExView HAD матрице.

Если вы хотите сказать, что камера с монохромной матрицей от Arecont чувствительностью 0,15лк при освещении газоразрядной лампой даст равное изображение с ExView HAD 0,04лк (измеренные при лампе накаливания), то это не так.
Даже если 0,15лк - честное значение при 20мс 17Дб SNR и F1.2 (что вряд ли) - все равно не так.

Чувствительность 0,04лк полученная от лампы накаливания, превратится примерно в 0,1лк при освещении газоразрядной лампой - это правда.
Но 0,15лк тоже измерены от лампы накаливания (стандарты только такие) матрица монохромная, имеет чувствительность в ИК и поэтому при освещении разрядной лампой значение 0,15лк тоже увеличится. А значит разница сохранится.
Вот если бы камера с чувтствительность 0,15лк была бы цветной, без чувствительности в ИК - тогда ваше утверждение было бы правдой.

///Stalker: В-третьих CMOS-сенсор не очень-то восприимчив к ИК-подсветке.

Похоже на предубеждение, основанное на том, что большинство CMOS сенсоров цветные и совсем не восприимчивы к ИК.
Ч/Б CMOS судя по графикам спектральной чувствительности не уступают CCD в относительной чувствительности в ИК области (Сколько Ватт ИК излучения эквивалентно для данного типа матрицы Одному Люмену видимого света).

Подробнее: http://www.cctvcad.com/rus/help/index.html?lampcalcir.htm

В CCTVCAD Lab Toolkit можно посмотреть на эти графики, посчитать относительную чувствительность к ИК любой длины волны для любого сенсора, если известен его график спектральной чувствительности.
http://www.cctvcad.com/rus/labtoolkit_help/lampanalyses.htm
130
Stalker 12.11.2011 18:43
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Рустам.

 а 0,015лк при экспозиции 200мс, как допускают стандарты.

Ой как все печально :(. 200 мс (1/5с) - неприемлемое решение! Сомневаюсь, что при такой выдержке, разрешающая способность будет выше, чем у аналоговой камеры при 1/50с на динамическом изображении. Т.е.

Т.е. при стандартной для аналоговых камер экспозиции 20мс будет чувствительность лишь 0,15лк. :)

Что и требовалось доказать. Теперь вообще непонятно зачем там вторая матрица нужна.

Так что даже утверждение, что мегапиксельные камеры по светочувствительности обязательно хуже монохромных аналоговых не является верным.


Как видим - утверждение верное.:-)

CCTVCAD

Похоже на предубеждение, основанное на том, что большинство CMOS сенсоров цветные и совсем не восприимчивы к ИК.

Ну да. Просто я еще ни одной камеры на ч/б КМОП не видел в боевых условиях.

131
Руcтам 12.11.2011 19:16
Сообщить модератору

CCTVCAD

CMOS и простые CCD матрицы чувствительны к ИК-излучению, но слабо чувствительны, при переходе от освещения лампой накаливания к освещению дуговой лампой равной яркости в люксах яркость изображения изменяется не очень сильно. ExView HAD матрицы имеют хорошую чувствительность к ИК, а у лампы накаливания львиная доля излучения в этом диапазоне, поэтому они сильнее изменят яркость изображения при таком переходе. В итоге CMOS в AV3130 имея вчетверо худшую номинальную чувствительность чем ExView HAD в аналоговой камере, при освещении дуговыми лампами будет не так сильно отличаться от неё.
Оставшееся отличие будет вызвано не преимуществом технологий, а чуть меньшими размерами пикселя и удвоением чувствительности матриц черезстрочной развёртки за счёт двухкратного экспонирования каждого светочувствительного пикселя в одном кадре.
132
Руcтам 12.11.2011 20:09
Сообщить модератору

Mike

Камеры Kampro KC-30H - это не модно, лучше возьмите камеру WAT-902H http://www.armosystems.ru/system/wat-902h.ahtm - только посмотрите какая у неё чувствительность! Ноликов-то за запятой побольше будет, чем у беспонтового Kampro.
133
Mike 12.11.2011 20:13
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Я лишь привёд данную камеру как комментарий к фоткам, которые выложил. Это былоа 3 с половиной года назад, Сейчас они уже сняты с призводства, но есть и другие. И Watec тоже.
134
NIC-LOGIN 12.11.2011 20:21
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Рустам, ну не будем здесь такого бычару приводить в пример, как Watec...)))
Все-таки это хай-энд класс в аналогах... Она и стоит прилично, сравнимо с IP... Так что ее не слишком правомерно здесь упоминать...) Мне кажется...)
По характеристикам с Watec из IP точно никто еще долго не сравнится, так что пусть из аналогов бьется Kampro, честнее будет...)))
Ответил vocord.ru
135
vocord.ru 12.11.2011 20:30
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Источник:NIC-LOGIN
Мне кажется...)По характеристикам с Watec из IP точно никто еще долго не сравнится

Камера Vocord NetCam D14M20SA имеет лучшее соотношение сигнал/шум, чем WAT902H2, при тех же внешних условиях:

http://www.security-bridge.com/forum/oborudovanie_i_po_po_bezopasnosti/videonabludenie/videokamera_dlya_raspoznavaniya_avtonomerov/?p=1


Редактировали: vocord.ru (12.11.2011 20:31), vocord.ru (12.11.2011 20:31)
136
CCTVCAD 12.11.2011 21:03
Сообщить модератору

Рустам:
///CMOS и простые CCD матрицы чувствительны к ИК-излучению, но слабо чувствительны, при переходе от освещения лампой накаливания к освещению дуговой лампой равной яркости в люксах яркость изображения изменяется не очень сильно. ExView HAD матрицы имеют хорошую чувствительность к ИК, а у лампы накаливания львиная доля излучения в этом диапазоне, поэтому они сильнее изменят яркость изображения при таком переходе. В итоге CMOS в AV3130 имея вчетверо худшую номинальную чувствительность чем ExView HAD в аналоговой камере, при освещении дуговыми лампами будет не так сильно отличаться от неё.


Разница в относительной чувствительности к ИК у ExView и не ExView имеется, но она опять же не такая большая, как это преподносится в рекламных листовках. Вот если сравнивать ExView с цветными или День/ночь то там разница побольше.

В вашем расчете надо использовать коэффициенты спектральной эффективности газоразрядной лампы (например ртутной высокого давления)относительно галогенной лампы.
Коэффициенты эти составляют для ExView - 0.4 лм/лм, а для обычной CCD - 0.5 лм/лм.
Согласитесь, что разницей всего в 20 % можно пренебречь, когда мы сравниваем разницу в чувствительности в 4 раза (0,04лк против 0,15лк).

Физический смысл этих коэффициентов в следующем:
Коэффициент спектральной эффективности для заданных типов лампы и камеры показывает во сколько раз эффективность света этой лампы для этой камеры лучше или хуже, чем эффективность света галогенной лампы накаливания с цветовой температурой Tc=3100K, в случае если обе лампы создают одинаковую освещённость по показаниям люксомера.

Подробнее про коэффициенты http://www.cctvcad.com/rus/labtoolkit_help/spectraleff.htm

Коэффицинты можно измерить практически http://www.cctvcad.com/rus/labtoolkit_help/prim16_spectreffmes.htm

Или рассчитать из графиков спектральной чувствительности сенсора и спектра лампы. Для этого есть специальный инструмент Анализатор спектра http://www.cctvcad.com/rus/labtoolkit_help/lampanalyses.htm

///Оставшееся отличие будет вызвано не преимуществом технологий, а...

Рустам, все хорошо...И мысли не было как то обидеть КМОП+IP:))
137
konstiva 13.11.2011 02:18
Написать личное сообщение Сообщить модератору

<c a8;l=""><c c="" 1="">Господа сколько вы будете спорить про матрицы?
Тема же была другая!
Да есть масса IP камер с CCD сенсорами и в том числе </c></c>ExView HAD.
Если кому то надо 1/1000 сек ну возьмите вы Watec или Kampro подсоедините к любому IP серверу и будет IP камера с обалденной чуствительностью и ч/б. Все как вы хотите, а одним из достоинств будет возможность передать сигнал от нее в любую точку планеты без искажений.
Термин IP революции не потому, что засилье CMOS сенсоров, о потому как меняется формат передачи сигнала на регистрацию. И в этом изменении есть масса плюсов, а минус это пока что более высокая стоимость решения, если используется малое количество камер (до 16).
IP видео началось отнюдь не с мегапиксельных камер на CMOS, а как раз с CCD.
138
Руcтам 13.11.2011 10:28
Сообщить модератору

NIC-LOGIN

Да про Watec против Kampro это шутка была, у них одинаковая в реальности чувствительность, просто в даташитах одним врут больше, другие меньше.
139
NIC-LOGIN 14.11.2011 10:53
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Рустам, ну не знаю кто любит приврать...) Тайваньцы или японцы (мне почему-то японцы честнее кажутся..))) субъективно!..) ), но вот ТВЛ тайванцы 600 пишут, а японцы 570...)))
Может быть тайваньцы в чувствительности и поскромничали наооборот...)))
Watec в деле видел и поражался, не спорю, может и Kampro так же блестяще выступила бы в тех условиях...)
Но вот что скажу, рядом стоящие камерки WAT-127LH и Watec WAT-902B показывали в разном качестве... Да и матрица у них 1/2"... так что Kampro врядли чувствительностью таже...
140
NIC-LOGIN 14.11.2011 11:03
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Vocord, хорошая камера...) Не поспоришь...)
Стоит сколько только?..
Ответил vocord.ru
141
CCTVCAD 14.11.2011 11:20
Сообщить модератору

//Stalker: Ну да. Просто я еще ни одной камеры на ч/б КМОП не видел в боевых условиях.

Вот в едином масштабе графики квантовой эффективности в зависимости от длины волны для 4х типов ч/б сенсоров: 2 CCD ( Sony HAD, ExView HAD) и 2 CMOS (Micron и Cypress).
Как видно, относительная чувситвителность в ИК диапазоне у CMOS на уровне ExView HAD и лучше.
http://www.cctvcad.com/Files/Plate_speed/IR sensitivity.png
142
Руcтам 14.11.2011 11:52
Сообщить модератору

NIC-LOGIN

Вот старинные-старинные тесты этой японской камеры, аж за 2005 - 2006 год
http://www.procctv.ru/page.php?id=455 и http://www.procctv.ru/page.php?id=472
По уровню сигнал/шум 17дБ как положено мерить получается чувствительность между 0,04лк и 0,09лк (о чём, впрочем, и предупреждал Станислав). Наврано в сотни раз - дело для восточных производителей обычное. Необычность лишь в том, что и сейчас "специалисты" CCTV настолько не ориентируются в своей теме, что искренне верят даже при обманах в десятки и сотни раз.
143
vocord.ru 14.11.2011 12:39
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Источник:NIC-LOGIN
Vocord, хорошая камера...) Не поспоришь...)Стоит сколько только?..

Видеокамеры нового поколения (целую линейку выпустили) Vocord NetCam4: http://www.security-bridge.com/blogs/produkciya_kompanii_quot_vokord_quot_sistemy_videoanaliza_biometrii_videonablyudeniya_audioregistracii/

поставляются только партнёрам компании Вокорд. Предлагаем запартнёритьтся и получить всю информацию, консультации и техническую поддержку в проектах, в которых вы будете использовать новые камеры. Пишите на info@vocord.ru . Как говорится: милости просим!


Редактировал vocord.ru (14.11.2011 12:40)
144
CCTVCAD 14.11.2011 13:19
Сообщить модератору

///Рустам: Вот старинные-старинные тесты этой японской камеры, аж за 2005 - 2006 год
http://www.procctv.ru/page.php?id=455 и http://www.procctv.ru/page.php?id=472

Замечательные, грамотно выполненные тесты. И про тонкости изменений правильно написано. Рекомендуются к внимательному прочтению всем.
Респект PROSystem CCTV!
145
CCTVCAD 14.11.2011 13:35
Сообщить модератору

Зря только какой то ИК фильтр с неизвестным пропусканием использовали - путаницу этим внесли. Надо было чистой галогенной лампой светить.
146
Жил-был пес 14.11.2011 16:03
Написать личное сообщение Сообщить модератору

День добрый.
Прочитал все комментарии.
Очень познавательно и интересно.
Про коллегу, который сейчас в Сочи в проекте "безопасный город" я писал.
Но вот только смущает, что баталия происходит между сторонниками двух технологий. А название статьи - "как выбрать...".
По этому поводу ничего не было сказано, даже теми людьми. которые инсталлируют и IP.
Да и статья не обсуждалась.

Если бы статья называласть "Как выбрать аналоговую камеру" - думаю посты были бы один-в-один...

Может проще отвести отдельное место обсуждению технологий, плюсов и минусов, фичей и багов?

Я имел опыт установки только IP-камер (AXIS-221, ибо далеко от центра сбора информации и картинка отдавалась через GSM или CDMA - модемы, но не было задачи пялиться в нее постоячнно - была задача поглядеть на состояние дорожного покрытия глазами, если датчики метеостанции показывают например температуру воздуха -20, а температуру дорожного покрытия +60 - вдруг напалм горит...)

И аналоговая камера там не могла решить эту задачу. ибо модем монтировался в тот же кожух, что и камера...

Т.е в этих случаях альтернативы не было.

Все-таки хочется услышать, как выбрать IP-видеокамеру, если она мне нада. А также аналоговую - если тоже нада...
Ведь разговор про камеру, а не про то, что в последующем делать с картинкой, которую она отдает....
Ответили: ibiza, next1983
147
ibiza 14.11.2011 16:13
Написать личное сообщение Сообщить модератору

для начала есть селектор продуктов, например
http://www.axis.com/ru/products/video/selector/index.php

подбираем, сравниваем спеки кандидатов, смотрим в кошелек.
148
Mike 14.11.2011 16:59
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Жил-бвл-пёс - постараюсь ответить с точки зрения приземлённых задач, а не теории, в плане особенностей сенсоров! Конечно название темы, как бы отсекает всё, кроме IP-камер. И это не корректно. Рассмотрим два классических случая, о которых я и писал:

Распознавание номеров. Оно тоже делится на два варианта. Первый - ГИБДД! Скорости высокие - более 150 км/час, в экстремальных случаях. Аналоговые камеры не катят, несмотря на свою чувствительность! Ширина захвата убогая - около 2-ж метров на современном этапе, при ширине полосы в 3.75 м. Вот здесь вся геометрия и тригонометрия - http://www.mpixel.ru/public_htm/Ball_2.htm Никакая IP-камера в привычном нам понимании - CMOS, цвет, FastEthernet не катит - слабая чувствительность плюс компрессия! Тут выход только один - использовать камеры для машинного зрения -GigE Vision, без копрессии, мегапиксельные, монохромнные, не более 1.3 МП. Они уже достаточно дещёвые.

Вторая область применения распознавалок - весы, КПП, парковки и т.д. Скорости уже малые, ширина контроля узкая - здесь аналоговые монохромные - вне конкуренции, в первую очередь по стоимости.

Другой прмер - "подъездные и дворовые камеры" в рамках Безпасного Города. Освещение слабое, нужна чувствительность. Поэтому ничего лучше монохромных аналоговых камер - не придумать. Для традиционных IP-камер надо делать навороты по подсветке, да и сами они о-го-го по ценам. Так ещё и компрессия имеет место быть - значит видеодетекторы надо хоронить.

Так куда же их "традиционны"IP-камеры приткнуть, типа от Axis и Arecont? Да только вовнутрь - InDoor. Вываливать их на улицу - полная глупость, особенно на 5 МП. Там просто фокус по всей территории не поймаешь!

Вот и получается - бестолковые ШЗ-решения, которые скоро ногами вперёд вынесут системы кабельного ТВ. Их основное назначение будет - без всякой компрессии просто транслировать HDTV со стадионов, площадей и других мест массового скопления людей. Вот такой караболь!!!
Ответили: next1983, vocord.ru
149
next1983 14.11.2011 19:58
Сообщить модератору

Монохромные камеры в рамках БГ - это пядь! Как будем приметы давать: машина с слабым градиентом серого угнал человек в куртке темного градиента серого. Жесть!

Для камер Баслер, Панаса и т.д. достаточно обычного рабочего фонарного столба (который все равно должен быть) чтобы снимать в цвете! В крайнем случае можно использовать ИК-подсветку.

Насчет компрессии - вообще бред полный. Куча ПК-софта умеет эффективно работать с компрессионным потоком.

Так что выводы - фигня на полном масле.
Ответил vocord.ru
150
vocord.ru 14.11.2011 20:03
Написать личное сообщение Сообщить модератору

Источник:next1983
Монохромные камеры в рамках БГ - это пядь! Как будем приметы давать: машина с слабым градиентом серого угнал человек в куртке темного градиента серого. Жесть!Для камер Баслер, Панаса и т.д. достаточно обычного рабочего фонарного столба (который все равно должен быть) чтобы снимать в цвете! В крайнем случае можно использовать ИК-подсветку. Насчет компрессии - вообще бред полный. Куча ПК-софта умеет эффективно работать с компрессионным потоком.Так что выводы - фигня на полном масле.

Коллега, как будем цвет определять в ИК-свете? Или хотя бы при свете фонарного столба? У вас есть своя метода? Не поделитесь?


Ответил next1983
← Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 Следующая →


Ссылки
IP видеонаблюдение

Шлагбаум автоматический




Новости
Обнаружена опасная разновидность лжеантивируса для Mac

В 10 школах и 17 детских садах Тульской области нет автоматической пожарной сигнализации

Практические аспекты использования системы видеонаблюдения, как одного из обязательных элементов комплекса технических средств обеспечения безопасности торгового предприятия



Полезный совет
Для продвижения бренда на рынке безопасности воспользуйтесь рекламными возможностями на Sec.Ru.

 
--{ team void }-- Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru